Четверг, 11.12.2025, 10:28
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: drfanat, Fly  
Выбираем видеокамеру
drfanatДата: Понедельник, 08.09.2008, 16:07 | Сообщение # 1
Всевидящий
Группа: Супер-модераторы
Сообщений: 232
Награды: 3
Статус: Offline
Как выбрать видеокамеру для съемки?

Итак, вы решились купить видеокамеру. На этом рынке так много моделей, так много разных параметров, различных мнений. Как же выбрать?
Я бы не советовал отправляться в ближайший магазин в надежде что продавец быстро подберёт вам "лучшую". Тому есть много причин, основные из них:
- продавцы обычно совершенно некомпетентны
- продавцы материально заинтересованы в продаже того что есть
- "лучшей" камеры не бывает вообще, есть оптимальная по отношению к поставленной задаче
- разброс цен в разных местах достаточно велик (до 50%)
- существует много мифов и рекламных трюков.
Поэтому нужно четко знать, какая камера вам нужна, и прийти в магазин за конкретной маркой. Действовать нужно по схеме: "формат-параметры-модель-продавец"

Форматы видеозаписи

Мы говорим о любительских форматах. Различают аналоговые форматы: VHS, SVHS, VHS-c, SVHS-c, Video-8, Hi8
цифровые форматы: Digital8, mini-DV, DVD, microMV, HDV, цифровой формат высокой четкости HDTV

Аналоговые форматы - прошлый век. Плюс- дешевизна.
Резюме: старье

Формат mini-DV – это цифровой формат, он постепенно начинает завоевывать отечественный рынок бытовых видеокамер. Основные преимущества: этот формат дает на сегодня наилучшую четкость изображения для бытовых камер, великолепные цвета, отличный стереозвук. Кассета имеет еще меньше, чем у Video8 размеры. Изображение mini-DV хорошо, без потерь, переносится в компьютер, где можно с ним работать, применяя современные компьютерные технологии. Еще одно важное, на мой взгляд, преимущество: это отсутствие «выбивания строк», характерное для налоговой аппаратуры.
Резюме: наиболее подходящий на сегодняшний день вариант, наш выбор

Формат DVD - цифровой формат. Видеокамеры пишут на мини DVD-диски, которые после съемки можно посмотреть на DVD-плеере. Это удобно, но чаще всего мы все равно делаем монтаж фильма. А по качеству этот формат хуже mini-DV, поскольку используется межкадровое сжатие - видеоизображение кодируется по (на mini-DV используется только внутрикадровое сжатие MJPEG)
Резюме: для тех, кто любит принцип "снял и пошел..."

Формат micro-MV - цифровой. Самый существенный недостаток microMV камер заключается в нестандартном формате записи видео на ленту – MPEG-2 Transport Stream. Записанное на такой видеокамере видео понимает только специальная программа от Sony и всего несколько видеоредакторов. Камера и кассеты компактные (в этом есть и плюс и минус)
Резюме: миниатюрная, непрактичная

Формат HDD - цифровой. Запись производится на жесткий диск или флешку. Это удобно - переброска на компьютер для последующего монтажа занимает совсем мало времени. Быстрый доступ к любой части съемки. Из минусов - запись ведется с межкадровым сжатием, от чего качество может быть несколько ниже чем у mini-DV, к тому же требуется специальная программа, кодек и мощный компьютер (ведь он должен раскодировать видео) для монтажа фильма. Флешки пока еще не очень емкие, но наращивание происходит быстро.
Резюме: большое будущее, но есть свои недостатки

Формат HDTV - цифровой, высокой четкости. Последние достижения. По сравнению с предыдущими цифровыми форматами четкость увеличена в 4 раза - 1440х1080 против 720х576. Технология развивается, но пока эти камеры в условиях недостаточной освещенности снимают хуже дорогих камер mini-DV. И они пока очень дорогие - самая дешевая любительская модель стоит около 40т.руб (2007г.) Для того чтобы насладиться изображением высокой четкости, нужен соответствующий телевизор (или экран)
Резюме: высокое качество, но пока очень дороги

Параметры видеокамер

Объектив
Любой фотограф скажет, что главное в фотоаппарате – объектив. Оптическая система видеокамеры весьма сложна. Объектив видеокамеры состоит из примерно полутора десятков линз. Ценятся фирменные объективы - Carl Zeiss или Leica Dicomar. Неплохие объективы Sony Lens. Очень дорогие и качественные сменные объективы от фирмы Canon, но только для дорогих видеокамер.

Матрица видеокамеры. Изображение попадает на преобразователь, называемый матрицей или ПЗС-сенсором или CCD-сенсором (в разной аппаратуре по-разному). Размер светочувствительной поверхности матрицы у любительских камер колеблется от 1/6 до 1/4 дюйма.
Качество матриц характеризуется количеством элементов изображения (пикселей), которое колеблется от 400 тысяч до 1 миллиона и более и зависит в основном от формата записи. Многие любители считают, что чем больше разрешение матрицы, тем «круче» камера. Это заблужение. Наоборот, чем больше пикселов на матрице, тем каждый из них мельче. А значит, может уловить меньше света, яркость изображение придется усиливать, что неизбежно приведет к появлению цветовых шумов.
На мой взгляд, излишнее количество пикселей на матрице технически оправдана при использовании системы электронной стабилизации и при использовании матрицы видеокамеры в режиме фотографирования.
Что касается фотографий, самая крутая видеокамера фотографирует хуже, чем обычный цифровой фотоаппарат. А в остальном наращивание числа пикселей – рекламные штучки.
Новое поколение матриц - CMOS-матрицы. Они хотя и перспективны, но пока уступают CCD по чувствительности и уровню шумов.

Стабилизатор изображения
Бывает оптический или электронный. На большинство камер устанавливают электронный стабилизатор. Он предотвращает тряску изображения за счет дополнительных пикселов матрицы. Оптический стабилизатор сложнее, эффект достигается за счет подвижных линз. Но он и дороже.

Количество матриц. Обычно любительские видеокамеры имеют одну матрицу. Но в дорогих моделях помещают три матрицы (3CCD). При этом световой поток в объективе разделяется на три цвета: красный, синий, зеленый. И каждый цвет попадает на отдельную матрицу. Благодаря этому цветопередача значительно улучшается при любом освещении (дневной или комнатный свет). Цвета становятся более «правильные» и яркие. Особенно это заметно при недостаточном освещении и смешанном свете. Как правило (хотя и не всегда) такие видеокамеры снабжаются оптическим стабилизатором, который за счет постоянного перемещения линз в объективе устраняет дрожь изображения. Цена такой видеокамеры возрастает в 3-4 раза. Но эти затраты оправдываются великолепным результатом съемки.

Оптическое и цифровое увеличение
Часто на видеокамерах в качестве рекламного трюка пишут размер цифрового зума (увеличения) - 500х, 700х, 900х. Это круто? При этом в центре кадра выделяется часть изображения и растягивается на весь экран. Резкость при этом падает и появляются квадратики. А если вы снимаете с руки, то при таком приближении вообще ничего не увидите.
Оптический зум - это уже без обмана, настоящее приближение, достигает у некоторых камер 26х. Но так ли уж он нужен? Даже у опытного оператора при таком приближении картинка «ходит ходуном». В дорогих профессиональных камерах зум редко превышает 10х.
Практика показала, что во многих случаях удобнее и легче снимать при зуме 0,5х, используя широкоугольный объектив. При этом съемка ведется с близкого расстояния, и звук хороший, и все лицо в кадре, и тряска рук менее заметна. Беспричинное использование трансфокатора (зума) оператором раздражает зрителя при просмотре фильма.

Минимальная освещенность
Иногда этот параметр называют "чувствительность" или "светочувствительность", хотя это не совсем корректно. Это еще одна рекламная штучка.
Вы обращали внимание, какое освещение на телестудии и киносъемках? Там куча мощных осветительных установок и специальные люди следят за этим. Может быть, «профи» забыли купить дешевую бытовую камеру с чувствительностью 0 Люкс? Конечно, нет. Любая видеокамера любит свет.
Чтобы повысить чувствительность к свету, конструкторы ввели в камеру достаточно мощный электронный усилитель видеосигнала, вот он-то и повышает чувствительность до 1-3 Люкс, но качество изображения при этом падает. Что касается чувствительности 0 Люкс, то здесь используется подсветка инфракрасными лучами (ИКЛ), источники которых находятся в камере. Но при этом ни о каком качестве изображения говорить нельзя.
Реально же нормальное качество изображение можно получить начиная где-то с 1000 Люкс.

Монтажные функции, цифровые эффекты, титры и прочие навороты
Практика видеосъемок показала, что этими возможностями операторы пользуются крайне редко. Тому, кто занимается видеосъемкой достаточно серьезно, компьютерный монтаж фильма дает гораздо больше возможностей. А во время съемки просто некогда думать о том, какой спецэффект включить в камере. Поэтому на эти вещи лучше деньги не выбрасывать.
То же самое относится к супер-новым функциям и эффектам. Оно вам надо?

Потребляемая мощность и емкость батареи
Эти параметры важны для "походников" и тех случаев, когда нужно вести длительную съемку, а подзарядить батареи негде. Чем ниже потребляемая мощность и больше емкость батареи - тем дольше можно снимать. Традиционно эти показатели высоки у Sony, у Panasonic - хуже. Иногда приходится покупать одну или несколько дополнительных батарей.Параметр видеокамеры Наш выбор
Формат
Цифровой, Mini-DV
Размер матрицы 1/4,7" лучше чем 1/6"
(и уж совсем хорошо 1/3", но они дороги)
Тип матрицы CCD (CMOS-матрицы хотя и более прогрессивные, но по качеству пока проигрывают)
Количество матриц 3 (3CCD)
Разрешение матриц Достаточно 450 000 пикселов
Стабилизатор Оптический лучше электронного
Оптический зум Как правило большой оптический зум (более12х) говорит о слабой оптике. Для хорошей оптики сделать большой зум - ооочень дорого.
Наличие экрана ЖК-экрана, размер Желательно, достаточно 2,5"
Наличие ручных настроек (фокус, экспозиция, диафрагма, баланс белого) Желательно, настоятельно рекомендуем
Интеллектуальная площадка для аксессуаров (для лампы освещения, микрофона) Желательно, настоятельно рекомендуем
Фоторежим и максимальное разрешение фотокадра Не обязательно. Иногда бывает удобно, но фотоснимки, как правило, плохие
Загрузка кассеты (сверху, снизу, сбоку) Удобнее сверху, особенно при работе на штативе
Цифровой зум Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Минимальная освещенность
(1 Lux, 0 Lux) Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Режим ночной съемки Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Режим супер ночной съемки (цветной ночной съемки) Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Функция Wind-cut (снижение шума ветра) Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Наличие цифровых эффектов, титров Не обязательно (рекламная штучка)
Прогрессивный видеорежим Не влияет на выбор (рекламная штучка)
Функция приближения звука (зуммирующий микрофон) Не влияет на выбор (рекламная штучка)

Выбор конкретной модели
Итак, мы сформировали для себя образ необходимой нам видеокамеры с заданными параметрами. Записываем подходящие модели видеокамер для дальнейшего сравнения. Сравниваем выбранные модели. Получаем дополнительную информацию из сайтов, в которых опубликованы обзоры и тесты, читаем отзывы счастливых обладателей данных моделей на форумах. Если есть выбор между более дешевой и более дорогой, но лучшей с вашей точки зрения моделью - выбирайте последнюю. Лучше поднапрячься и купить хорошую модель, чем потом жалеть. Еще совет: не всегда более новая модель лучше старой, часто бывает наоборот.
Окончательно останавливаемсвой выбор на одной-двух моделях.

Покупка камеры
Не спешите. Купить легче, чем продать. Не отступайте от своего выбора. Если в данном магазине камеры не оказалось - она найдется в другом. Имеет смысл съездить в Москву за камерой (например, на Горбушку). Там она вам обойдется на 20-50% дешевле. Да и нужные аксессуары к камере также можно купить. Про аксессуары и для чего они нужны читайте здесь. Как купить камеру, читайте здесь.

Рекомендуемые модели для домашней видеосъемки

Бюджетные модели Panasonic: NV150, NV250.
Продвинутые модели NV-GS400, GS500, Sony HC-1000.


ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ…

как стать ПРОВЕРЕННЫМ
как зарегистрироваться на форуме
как оформить ссылку в сообщении
как выложить файл на файлообменник
как выложить видео на YouTube

Как сказать

 
ФИЛИНДата: Воскресенье, 05.10.2008, 22:57 | Сообщение # 2
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Прогресс в сторону HDV идет полным ходом и я думаю нужно рассматривать для дальнейшего роста и прогресса камеры поддерживающите данный формат сам являюсь обладателем Sony FX7 со всеми ее преимущиствами и недостатками камера в полне подходит для съемки торжеств.
 
DrSVATДата: Понедельник, 06.10.2008, 09:23 | Сообщение # 3
Освоился
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Награды: 0
Статус: Offline
небольшой обзор...

Panasonic AG-HSC1UE средняя цена 42500 руб

Портативный камкодер (1/4" 3-CCD, 16:9) с записью на карты памяти SD

Новый камкордер с записью на карты памяти. Отсутствие лентопротяжного механизма обеспечивает камере высокую степень надёжности. Работа со стандартными SD и SDHC картами памяти, даёт пользователю право выбора и значительную экономию средств, ну и конечно оперативный доступ к любому участку отснятого материала. Высокое качество картинки, компактность и малый вес делают камеру незаменимой.

Особенности камеры
3 CCD матрицы 1/4" (16:9)
Минимальная освещённость 6 lux
Широкоугольный объектив LEICA DICOMAR, максимальная диафрагма 1.8 (Wide) — 2.8(Tele), 12х оптический зум/ 30х цифровой зум/ 120х «Digital Super», диаметр фильтров 43 мм
Запись на карты памяти SD и SDHС
Формат записи: 1080/50i (1440 × 1080), высококачественный пятиканальный звук
Компрессия видео: AVCHD (MPEG-4 AVC/H.264) 13Mbps/9Mbps/6Mbps
Компрессия аудио: Dolby Digital (5.1, 2ch)
3.0" цветной широкоэкранный LCD дисплей, 250000 пикс
Режим фото (1920 × 1080)
Композитный видео выход
Компонентный видео выход
Цифровой выход HDMI (видео и аудио)
USB 2.0 (mini B )
Микрофонный вход (Mini Jack)
Новые возможности
Новый формат компрессии AVCHD, позволяет получить высококачественную картинку при невысоком потоке записи
Отсутствие летопротяжного механизма
Новая система оптической стабилизации изображения
З CCD с прогрессивным сканированием.
Выбор уровня компрессии 13Mbps, 9Mbps и 6Mbps, позволяет более гибко использовать для записи объём карт памяти
Запись пятиканального звука. Изменение диаграммы направленности и усиления микрофонов, в зависимости от зума
Отображение клипов в виде иконок
Ориентированность на нелинейный монтаж

Стандартная комплектация
SDHC карта памяти (4 Гб)
Адаптер питания 220 В
Кабели питания
Аккумулятор (1320 mAh)
ИК пульт управления
Накопитель со встроенным жестким диском HDD 40 Гб smile
Аудио-Видео кабель
Компонентный видео кабель
USB кабель
Инструкция по эксплуатации
CD диск с ПО

PS: довелось покрутить эту камеру в руках.. приятно однако... за такую цену камеру высокого разрешения, да еще и с HDD накопителем в придачу, полноценная замена панасу 500-му... одно маленькое "НО"... она не снимает в формате 4:3...

Добавлено (06.10.2008, 09:13)
---------------------------------------------
продолжение линейки...

Panasonic AG-HMC74 цена ~ 71500

Камкодер (1/4" 3-CCD, 16:9) на картах памяти SD

Новый плечевой камкордер с записью на SD/SDHC карты памяти. Новый эффективный формат записи AVCHD. Отсутствие лентопротяжного механизма обеспечивает камере высокую степень надёжности, устойчивость к вибрации, ударам, высоким и низким температурам. Высокое качество картинки, отсутствие выпадений, ориентированность на нелинейный монтаж и профессиональное исполнение, делают камеру незаменимой.

Особенности
3 CCD матрицы 1/4" (16:9)
Широкоугольный объектив LEICA DICOMAR, максимальная диафрагма 1.8 (wide) - 2.8 (tele), 12х оптический зум
Запись на карты памяти SD и SDHС
Формат записи: AVCHD 1080/50i (1920 x 1080)
Компрессия видео: AVCHD (MPEG-4 AVC/H.264) 13/9/6 Mб/сек.
Профессиональные аудио и видео разъёмы
3.0" цветной широкоэкранный LCD дисплей
Режим фото (1920 х 1080)
Композитный видео выход (BNC)
Компонентный видео выход (3 х BNC)
Цифровой выход HDMI (видео и аудио)
USB 2.0 (mini B )
Микрофонный вход (2 x XLR) с фантомным питанием

Новые возможности
Новый формат компрессии AVCHD, позволяет получить высококачественную картинку при невысоком потоке записи
Отсутствие лентопротяжного механизма
Новая система оптической стабилизации изображения
З CCD с прогрессивным сканированием
Выбор уровня компрессии 13 Mб/сек, 9 Mб/сек и 6 Mб/сек, позволяет более гибко использовать для записи объём карт памяти
Профессиональное исполнение
Отображение клипов в виде иконок
Ориентированность на нелинейный монтаж

Стандартная комплектация
SD карта памяти (2 Гб)
Адаптер питания 220 В
Кабели питания
Аккумулятор (2600 мАч)
ИК пульт управления
Плечевой ремень
Инструкция по эксплуатации
CD диск с ПО

PS: подержал в руках.. вид заманчивый, но.... это предыдущая камера в большом исполнеии...
Что в ней привлекает, так это вид, наличие XLR разьемов для микрофонов..
Огромным "-" считаю отсутствие на данном аппарате колец регулировки фокуса и диафрагмы...

Добавлено (06.10.2008, 09:23)
---------------------------------------------
еще один образец...

Panasonic AG-HMC154 ожидаемая цена 120 000 руб

Новый компактный камкордер формата AVCHD Panasonic AG-HMC154
Датчик 1/3” х 3CCD 16:9 прогрессивное сканирование
Широкоугольный HD объектив LEICA DICOMAR с системой оптической стабилизации (O.I.S.), 13х оптический зум.
Запись на карты памяти SD/SDHC до 32Gb
Формат записи: AVCHD (1920 x 1080) 1080/ 50i/ 59.94i/ 29.97Psf/ 25Psf/ 23.98P(Native), (1280 x 720) 720/ 50p/ 59.94P/ 29.97P/ 25P(Native)/ 23.98P(Native)
Компрессия видео: AVCHD (MPEG-4 AVC/H.264)PH(24Mbps) ,HF(13Mbps), HN(9Mbps),HE(6Mbps)
Новые режимы: Cine-like/ News Gamma
3.5" широкоформатный LCD дисплей
Интерфейсы: Цифровой выход HDMI (видео и аудио), USB2.0 (mini B ), аналоговый компонентный видео выход (D-terminal), композитный видео выход (1 х RCA), аудио выход (2 х RCA), аудио вход (2 x XLR-3), дистанционное управление камерой.
___________________________________________

Заманчивое предложение... достаточно крупная матрица, наличие всех органов ручного управления, чем то напоминает панас сотку... при наличии средств думаю, что это почти идеальный аппарат..
почти...( Полного идеала в природе не существует) ИМХО...

истчник PROVIS


Я не волшебник, я еще только учусь...(С)

Сообщение отредактировал DrSVAT - Понедельник, 06.10.2008, 09:28
 
kyzmaxLolaДата: Воскресенье, 15.03.2009, 20:59 | Сообщение # 4
Прижился
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Статус: Offline
drfanat, прошу хорошого совета.
я уже определилась что покупать:Sony DCR - VX 2100 E? наконец есть деньги, вопрос встал где купить, я живу в краснодаре, есть вариант поехать в москву, вернее это уже точно, но нет уверенности что именно эта модель мне нужна.
 
drfanatДата: Воскресенье, 15.03.2009, 22:57 | Сообщение # 5
Всевидящий
Группа: Супер-модераторы
Сообщений: 232
Награды: 3
Статус: Offline
Ну это конечно Вам решать какую модель будете брать, какая именно камера Вам нужно, есть камеры с жестким диском, сейчас у многих людей широкоформатные телевизоры...может Вам взять HDV камеру?

Добавлено (15.03.2009, 22:57)
---------------------------------------------
ЗДЕСЬ можете посмотреть про камеру Sony HDR-FX7E

Новая модель в линейке Sony HDV расширяет возможности любителей формата высокой четкости. Отказавшись от матриц ПЗС, Sony продолжает развивать датчик изображения CMOS, успешно примененный на профессиональной модели HVR-A1E. HDR-FX7E имеет уже тройной датчик 3ClearVid CMOS, который формирует независимо три основных цвета - RGB - красный, зеленый и синий, что призвано повысить разрешение, светочувствительность и точность цветопередачи. Технология CMOS помогает снижать смазанность на ярких участках картинки, которая возникает в условиях освещенности ярким и острым источником света. Преимущество CMOS-датчиков также в их низком энергопотреблении, что продлевает работоспособность аккумуляторов.

Значительное преимущество в сравнении с предыдущей моделью HDR-FX1E - новый объектив Carl Zeiss Vario-Sonnar T* имеет двадцатикратный зум, в отличие от 12-кратного HDR-FX1E. Кроме того, камера оснащена цифровым зумом, который позволяет увеличить изображение примерно в 1,5 раза. Уникальное сочетание оптического 20х зума и цифрового зума расширяет диапазон зума до 30x увеличения – поразительно четкие и детализированные макроизображения любого объекта. Объектив изготовлен из стекла со сверхнизкой дисперсией, которое сокращает проблемы отражения света и обеспечивает получение замечательного видео и фото с максимальным снижением эффекта цветовой "бахромы".

Опыт компании Sony в области работы с полупроводниками и собственные разработки по дизайну позволяют сократить вес камеры HDR-FX7E до 1,4 кг – приблизительно на 40% легче и на 25% компактнее по сравнению с камерой HDR-FX1. HDR-FX7E по размерам стала ближе к модели Sony DCR-VX2100.

Еще одно огромное преимущество HDR-FX7E, которое смогут оценить по достоинству владельцы HD-Ready телевизоров и плазменных панелей - HDMI - выход. Подключив камеру напрямую к такому телевизору с помощью кабеля HDMI можно наслаждаться изображением невероятной четкости и чистоты цветов.

HDR-FX7E снабдили чересстрочным фоторежимом. Разрешение фото: 1440 x 810 (режим 16:9) / 1080 x 810 (режим 4:3). Запись идет на карту памяти Memory Stick DUO.

Резюме: Несмотря на некоторые лишения (например отсутствие аналоговых входов), камера обречена на успех среди любителей, благодаря своей компактности, мощной оптике и HDMI-совместимости.


ВЕК ЖИВИ, ВЕК УЧИСЬ…

как стать ПРОВЕРЕННЫМ
как зарегистрироваться на форуме
как оформить ссылку в сообщении
как выложить файл на файлообменник
как выложить видео на YouTube

Как сказать

 
КвадратДата: Понедельник, 16.03.2009, 14:46 | Сообщение # 6
Любопытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 1
Статус: Offline
Но не смущает мин. осв. 4 люкса? Говорят слепая камера и лучше взять ФХ-1, чем ФХ-7. Но дороже будет.

когда все ваши попытки понять причины неудачных результатов ни к чему не привели - почитайте инструкцию...
 
kyzmaxLolaДата: Суббота, 04.04.2009, 23:59 | Сообщение # 7
Прижился
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Статус: Offline
Я остановилась на Sony DCR-VX2100E во первых по финансовым возможностям, и во вторых отсюда и выбор камеры, конечно все предложения очень заманчивы, но за грани возможного не выйдешь. Очень давольна выбором, удобна при съёмки при любой позиции доступны кнопки REC качество картинки меня вполне устроило, правда я пока снимаю при дневном освещении, тк на фонарь мне пока не хватило средств но думаю что через пару месяцев я смогу его приобрести. это конечно не профессиональная техника, но для такого уровня техники нужно быть самому соответствующего уровня пока таковой не являюсь, но теперь есть возможность подняться на ступень выше. спасибо за выложенную информацию очень помогла!
 
voitДата: Пятница, 14.08.2009, 16:51 | Сообщение # 8
Прижился
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Награды: 0
Статус: Offline
2100 если не ошибаюсь перестали выпускать в 2005. Неужели еще на складах остались?
 
КвадратДата: Четверг, 20.08.2009, 08:44 | Сообщение # 9
Любопытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 1
Статус: Offline
Ошибаетесь. Производство вроде прекращают с этого года.

когда все ваши попытки понять причины неудачных результатов ни к чему не привели - почитайте инструкцию...
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: